“No podemos agriar el día a día de la sociedad contándole penas”

Juan Espadas apuesta por la mesura y el diálogo. Asegura que su talante no es de morder porque sí. El motivo debe ser certero. Su carácter lo ha traído hasta Almería para que las posturas de unos y otros sigan la senda marcada por la política regional, que no es otra que la hacer una oposición basada en la construcción. Su proyecto de cara a las municipales ya está en ciernes. Queda trabajo y esperar los resultados.

- Año y medio no desde la elecciones en Andalucía, ¿cuál es la situación del PSOE regional tras la aquella noche?

- Yo creo que el partido hizo bien en reaccionar pronto. Es decir, no abatirse por una situación que era dura. Yo intenté trasladar esa noche electoral dura el que lo importante cuando uno se cae es levantarse pronto y, sobre todo, tener claro que los ciudadanos han hablado, que aceptas el resultado y que te pones a trabajar para revertir el siguiente. Hay que analizar por dónde crees que han estado los elementos fundamentales para que no hayan depositado la confianza, cómo recuperarla y, sobre todo, hacer tu papel. Es que en democracia no habría un gobierno si no hubiera una oposición, es decir, el control del Ejecutivo que tiene que hacer la oposición en un parlamento es clave, por eso tenemos que ser exigentes; tenemos que saber ser críticos, pero también no ser, en este caso, gente que agrie el día a día de la sociedad contándole solo problemas penas o líos. Sino también introduciendo, de alguna manera, tus propuestas, tu otra visión de qué se podría hacer en una circunstancias como las que ahora mismo vive el país... y como en este momento la volatilidad política es bestial, es decir, vivimos una política a nivel nacional irrespirable, no hay posibilidad de grandes acuerdos a nivel político de Estado, tenemos permanentemente los mismos argumentarios en términos políticos.

Hace unos meses volvíamos del verano diciendo que se iba a acabar el mundo, se hablaba de los precios, de que el empleo se iba a destruir... y ahora vemos que no es así. Nuestro país, España, la modesta España, resulta que está siendo una de las mejores economías, en algunos casos hasta la mejor a nivel europeo a la hora de enfrentar la crisis, la crisis del alza de los precios, la crisis de la recuperación postpandemia... Se están tomando decisiones económicas adecuadas. El PSOE de Andalucía está viendo que hace oposición a un Gobierno del PP en Andalucía que está siendo claramente beneficiado por las medidas de políticas general en España.

Estas medidas están dando buenos resultados también en Andalucía. ¿Qué pasa que yo los voy a negar? ¿Yo voy a negar los buenos datos de empleo que se están consiguiendo? ¿Voy a negar que se están haciendo más contratos indefinidos? Si el Partido Popular y el Gobierno de la Junta estuvieran contribuyendo con medidas propias a los aciertos que está llevando a cabo el Gobierno español lo reconocería porque creo que eso me da legitimidad, pero lo único que intento es trasladar mi mecanismo de oposición constructiva haciendo que los ciudadanos vean que, sobre todo, lo que está ocurriendo en España, y también en Andalucía, se debe a medidas que, en su mayor parte, el Partido Popular no está defendiendo ni apoyando a nivel del Gobierno de España en el Congreso de los Diputados. Está votando en contra y, sin embargo, está generando buenos resultados a los ciudadanos. Esa forma de hacer política, yo intento que parezca diferente a lo que con anterioridad se ha hecho. Yo no soy un político de trazo grueso. Yo no creo en el insulto ni en la política de argumentario; subirte a una tribuna con la primera intervención escrita y la segunda también. Dónde queda la capacidad para interactuar y para estar de acuerdo en alguna cosa que usted dice y en otra... pues sencillamente discrepar y hacerlo desde el respeto. Yo creo que Andalucía en los próximos años debe distinguirse, dado que encima tenemos una mayoría absoluta, por una oposición que por un lado sea capaz de demostrar que, probablemente, el Partido Popular se encontró un resultado que ni siquiera se podía imaginar por múltiples factores y que, y espero equivocarme, no está aún todavía demostrando que sea capaz de gestionar con unos resultados muy satisfactorios. Y yo voy a intentar demostrar que nos está yendo bien porque las políticas del Gobierno de España están consiguiendo buenos resultados y que el PP no está sumando lo que debería en Andalucía a esos buenos resultados.

- ¿Es por eso que usted ha dicho que el PP de la mayoría absoluta absoluta es más flojo que el anterior?

- Primero, estoy notando que, efectivamente, ese discurso del diálogo, del acuerdo, del consenso... es cada vez más es impostado. No es sincero. Es un mantra que aparece en los manuales de funcionamiento de este gobierno, que les ha dado el señor Moreno... pero cuando llega la hora de la verdad, lo que hay es una descalificación o volver a hablar del pasado... en este caso para para criticar al PSOE; hacer oposición a la oposición. En muchos casos lo vemos a nivel parlamentario. Cuando veo eso, pues veo un gobierno con poca capacidad de gestión. Un buen gobierno es el que defiende su gestión con resultado, no critica a la oposición por otros momentos en los que fuese gobierno. Eso me parece que descalifica al buen gestor. Cuando yo le hablo de la sanidad y le critico la situación actual, por ejemplo, de las listas de espera en Almería, lo primero que espero es que el gobierno lo reconozca. No que lo oculte o que diga que no es verdad porque los datos están ahí y la gente no se manifiesta en porque no tengo otra cosa que hacer sino porque no está a gusto, no está contenta con esas medidas. Yo observo un gobierno al que la mayoría absoluta le ha sentado mal al señor Moreno, que está trasladando una imagen que no la que se correspondía con el resultado electoral. Una imagen en la que hay un cierto nivel de prepotencia, de venir sobrado. Yo creo que eso es perjudicial para Andalucía porque no se escuchan otras voces, otros matices. Y segundo, porque está aflorando claramente cuál es la auténtica política del gobierno andaluz. Es una política que no es una política de centro es una política que está claramente orientándose hacia la preservación y la protección de sectores que, claramente, son una minoría en Andalucía frente a una inmensa mayoría que no está siendo la destinataria de las principales políticas del gobierno. Nosotros le ponemos cara, si en esta comunidad autónoma a falta de a diferencia de otras, no está habiendo ningún tipo de medida ejecutivas de ayuda a sectores especialmente importantes en Andalucía que requerían, por ejemplo, una ayuda por la subida de precio, a familias con menor nivel de recursos en relación con la vivienda, con el transporte... con lo que están haciendo otras comunidades. Que no es porque lo haga Pedro Sánchez, es que lo están haciendo otras comunidades y no lo ha hecho el gobierno andaluz. Observamos política de que beneficia a unos sectores de rentas más altas o que, sencillamente, no están fortaleciendo los servicios públicos. Los están deteriorando. Me refiero a la sanidad, me refiero a la educación y me refiero a la dependencia. Tres pilares fundamentales. Yo veo un gobierno que todavía no es capaz de salir en una rueda de prensa y decir que han tomado estas medidas en estos primeros 100 días. Y como consecuencia de estas medidas del Gobierno de la Junta, se están produciendo estos resultados. Es un gobierno que se beneficia de medidas del Gobierno de España que están también teniendo incidencia positiva en Andalucía, o de que fruto de ese escenario que está haciendo que España sea una economía atractiva para la inversión o que proyectos como los fondos europeos o los proyectos estratégicos que se están liderando, hagan que Andalucía pueda tener futuro en algunos sectores; el gobierno andaluz sencillamente se retrata al lado de un empresario que va a hacer una inversión o al lado de una decisión que sea beneficiosa para Andalucía. Pero yo lo que le pregunto es: ¿Y usted qué ha hecho para eso? ¿Usted que ha promovido ¿Usted qué medida ha tomado en Consejo de Gobierno y la ha publicado en el BOJA para que se haya producido ese resultado? Y ahí veo que, claramente, flojea.

- Pero da la sensación de que la oposición a este gobierno de la Junta tienen menos resonancia que con el tripartito.

- La mayoría absoluta genera dos problemas, uno para que gobierna, que empieza a hacerlo peor porque se confía, se relaja. Lo sabe el señor Moreno. Él sabe que esto puede ser un gran problema para el PP de Andalucía y para su gobierno, porque en esa confianza y en esa relajación empiezas a bueno entender que hay cosas que son y que tú no puedes evitar o le echas la culpa a otro. Yo le he dicho que por qué no hacemos una operación de rescate de profesionales sanitarios que se marcharon, cuando usted (a Moreno) despidió a los 8.000 sanitarios o cuando no acaba de tomar una medida para rescatar a los que se fueron a Murcia o a Castilla La Mancha o a otras comunidades. Sabemos que en España faltan profesionales sanitarios. Vamos a ir a por todas. Porque sabemos que competimos mal con otros. Yo le he visto en el Parlamento decir que eso era un problema de arriba, que era un problema de Sánchez. Ya no cuela, todo no puede ser problema de Sánchez. La Junta de Andalucía tiene competencia en todo y, por tanto, puede hacer mucho más de lo que está haciendo. Un ejemplo, lo tenemos aquí, con una cosa que es de Almería, la agricultura. Nunca en ninguna legislatura vi a un gobierno andaluz más endeble a la hora de ejecutar políticas en el ámbito de la agricultura. Medidas, desde el Gobierno andaluz, en relación con este sector clave en la economía andaluza... ¿Qué te encuentras? Una consejera que sigue haciendo oposición al gobierno de Sánchez en vez de gestionar sus competencias, en lugar de gestionar sus fondos europeos. Mire usted el nivel de ejecución de los Fondos de Desarrollo Rural, que gestiona la Junta de Andalucía. Vea el nivel de satisfacción de los ayuntamientos, por ejemplo, en la provincia de Almería, el medio rural en relación con los empleos que podría generar esos fondos. Al final nos encontramos a un Gobierno andaluz que no está centrado en los problemas reales y en qué aportar a ellos, sino en una estrategia política de desgaste al Gobierno de España. Es decir, para el señor Moreno es más importante ser una pieza activa para conseguir el objetivo de Feijóo y del PP, que es gobernar España que gobernar los intereses los andaluces. Él pensará que como tiene cuatro años por delante con esa mayoría absoluta, pues a partir del segundo o tercero querrá despertar. Andalucía no se puede permitir unas vacaciones del que gobierna porque esté otras cosas, en términos políticos ¿Qué es lo que puede ocurrir? Pues que, probablemente, la ciudadanía vaya frustrándose en las expectativas que tenía cuando votó al Partido Popular. Yo ya viví esto con Zoido en Sevilla. El primer año de su mandato le aplaudían por la calle. En el segundo, ya no le aplaudían tanto. En el tercero había un silencio absoluto. Y en el cuarto no lo votaron.

- Y a pesar de todo, lo que parece evidente es que el efecto Moreno o el efecto Feijóo se están diluyendo.

- Yo creo que porque, al final, a los políticos y a la política la pone en su sitio la gestión. A la gente, o se le resuelven los problemas o al final no confía en aquel al que votó en un momento determinado. Es evidente que, a poco que se quita ruido y contaminación y tanto 'fake', las políticas y las acciones del Gobierno de España emergen como las que demuestran que es uno de los países en donde los resultados reales para el empleo, para la economía, para las ayudas que están recibiendo las familias en un momento de dificultad por la guerra de Ucrania, están funcionando. Si no la gente en la calle diría otra cosa, no hay manifestaciones. Incluso las medidas para rebajar la factura de la luz, la medida para compensar por el sobrecoste de los combustibles... Es que de eso ya no hablamos ¿Qué está sucediendo? Que eso se impone como una realidad día a día, poco a poco, pero ya toda artificiosa generación de liderazgo que de la noche a la mañana parecen ser como una especie de pócima mágica que viene arreglar los problemas del mundo, luego se demuestran que son seres humanos que tienen, en muchos casos, bastante más debilidades que fortalezas, y que no son la solución porque, además, en sus políticas no están demostrando en ningún otro sitio que esté funcionando bien. El Partido Popular tiene un problema, Feijóo aterrizó con esa fama de gestor que ganaba elecciones autonómicas y cuando aterrizó la política nacional, lo primero que dijo fue que el PP venía a hacer aquí grandes bajadas masivas de impuestos, viene a demostrar que su política fiscal es la de que los ciudadanos tengan el dinero en el bolsillo porque el Gobierno de España no necesita recaudar impuestos. Cuando le pasa lo que le pasa al gobierno británico y se genera tal revolución y se marcha en un mes, el Partido Popular se queda sin discurso económico. Se queda sin discurso en materia fiscal. No podemos, en un momento de crisis, tener a empresas energéticas o a sectores bancarios ganando y multiplicando los beneficios por varios dígitos y no querer que hagan un esfuerzo para compensar el esfuerzo que a las familias le está suponiendo la subida del IPC. Tenemos un Gobierno valiente, que ha sido capaz de trasvasar la subida de la recaudación en ayudas públicas a la familia y, de alguna manera, grabar fiscalmente a quien más beneficio está generando para compensar ese mayor gasto público y el Partido Popular se ha quedado sin discurso económico. En en ese sentido, cuando se pierde la credibilidad sobre tu discurso, sobre tu propuesta, empiezas a bajar. Feijóo es bastante flojito en términos de no solo de liderazgo, personal o políticos, sino sencillamente de propuestas sólidas. Es decir, el único discurso de Feijóo es una crítica cada vez más más burda sobre el Partido Socialista y sobre Pedro Sánchez. Es una crítica de descalificación personal, de que España se rompe y todo este tipo de cuestiones. A los ciudadanos, esas críticas cada vez empieza a importarle menos porque ven son falsas. Yo creo que, esta situación de crisis, este gobierno se la está tomando muy en serio y nos está acompañando a salir de ella de una manera razonable y digna. Y en el caso de señor Moreno es por incomparecencia, es decir, al señor Moreno se le empieza a acabar el tiempo ya de unas fotos estupendas, de un relato amable y de utilizar todo en beneficio de un liderazgo vacío o hueco. Lo que hay que tomar son medidas para solucionar los problemas que realmente tiene la gente. La sanidad es un elemento crucial. Tiene una dificultad. Nosotros durante los meses previos a la convocatoria electoral, fruto de que ya había claramente una alarma social, sobre todo por la atención primaria, pues empezaba a ser ya preocupante, hicimos caja de resonancia y el PP dijo que esto es una cuestión política, que esto era una campaña del PSOE para las elecciones autonómicas, pero que no era real. Y nosotros cogíamos el teléfono para pillar una cita y te la daban en 12, 14 días. Eso era real. Los ciudadanos no valoraron eso de manera fundamental a la hora de ir a las elecciones. Sin embargo, después hemos visto que todo ha ido a peor. Ni la atención primaria se resuelve y las listas de espera se incrementan. El personal sanitario, como ha ocurrido en Madrid, suele ser la clave en la que, de alguna manera, el sistema, cuando ya no aguanta más, sale a la calle. El personal sanitario no ha salido masivamente aún a la calle fundamentalmente porque el señor Moreno lleva en su modelo de deterioro muy poco tiempo. En el caso de la sanidad de Madrid, es un modelo consolidado de precariedad de la sanidad pública y de trasvase y de apoyo a la sanidad privada. Esto está consolidado. En el caso de Andalucía, aún la sanidad pública, que viene de haber sido una apuesta fuerte y un pilar claro en los gobiernos socialistas, pues tiene todavía fortaleza como para dar respuesta a los ciudadanos que no perciben tener una mala sanidad pública. Tenemos unos magníficos profesionales y tenemos un sistema que todavía aguanta, pero a costa de un sobreesfuerzo del personal cada vez mayor y de una pérdida de calidad de servicio que se va incrementando.

- ¿Tiene la sensación que puede implosionar en Andalucía, tal y como sucedió en Madrid, en los próximos meses?

-

En esta legislatura, con seguridad. Es muy llamativo que a estas alturas no haya habido un acuerdo para la estabilización de los docentes sanitarios. Con un presupuesto que está ahora mismo en tramitación parlamentaria, me resulta absolutamente sorprendente que la medida estrella del señor Moreno no fuera a hacer fijos a esos 12.000 sanitarios, teniendo en cuenta cuál es la situación de precariedad del sistema y, sin embargo, fíjese que las declaraciones que se hacen es están viendo la fórmula para ver si los pueden contratar... No se dice que sea de manera permanente ni en la fórmula y distribuyéndolos según forma y condición. Ahí no se ve una apuesta determinante. La apuesta de la derecha del Partido Popular va a ser siempre la misma, es decir, intentar ir pasando de un modelo de sanidad pública, fuerte 100%, a un modelo en donde la sanidad privada va entrando, sustituyendo, en algunas especialidades y en algunos servicios, a la sanidad pública. Es un modelo que va penetrando poco a poco, de manera que tú vas concertando a nivel privado cada vez más. Es decir, deja de hacerte los estudios radiológicos, dejas de prestar determinados servicios en la atención primaria, dejas de invertir en el ámbito de lo público y empiezas a concertar más en el ámbito de lo privado. Cuando te das cuenta, al cabo de una serie de años, pues ya hay ciudadanos que no tienen, por su renta, capacidad por parte de la la sanidad pública para tener una cartera de servicios al 100% como lo han tenido estos años atrás. Este es el problema, no esto no se produce de la noche a la mañana. Se produce como consecuencia un deterioro progresivo. No vamos a escuchar al PP, decir que no cree la sanidad pública. Claro que sí, lo que pasa que cree en una sanidad pública mucho más débil de la que nosotros proponemos. Y esta es la gran diferencia. Esto no es 0 a 100 todo un proceso de deterioro progresivo, que es lo que ha ocurrido la Comunidad de Madrid. Insisto, los profesionales sanitarios son al final el conejillo de indias, solo que van sobrecompensando ese deterioro con mayor trabajo, con mayor esfuerzo, hasta que llega un punto en que ya no no pueden hacerlo.

- En Almería hay clases de FP que no tienen material para realizar las prácticas.

Aquí y en muchos sitios. Por eso digo que ya está bien de propaganda. Ya está bien de cuadros en donde diga que hemos crecido en el presupuesto de Formación Profesional. Vamos a ver. Si en el Parlamento tuviéramos más tiempo para poder debatir las ideas, los tiempos muy tasados. Cada vez que un miembro del gobierno dice que ha incrementado los recursos en sanidad, en educación, en FP, en dependencia... Y se queda ahí, está mintiéndole a los andaluces. Porque cada una de esas partidas que se ha incrementado no lo ha hecho con recursos propios del presupuesto autofinanciado de la Junta. Y ellos lo saben. Es como consecuencia de un incremento de transferencias del Estado, porque tenemos un modelo de financiación que está claramente sobrepasado y el Estado te compensa transfiriendo esa falta de modelo con transferencias extras. ¿Cuánto se ha transferido Andalucía de manera extraordinaria ya sea por covid o por mayor financiación en los últimos cuatro años? En el debate a la totalidad le decía a la consejera de Hacienda que el 80% de sus inversiones son fondos europeos. Creo que era el 6% la inversión propia autofinanciada del presupuesto de la Junta. Usted funciona Gracias al gobierno que critica.

- ¿Y cree que este mensaje cala en la ciudadanía?

Nosotros llevamos desde finales del año pasado alertando sobre la atención primaria, empezando a hablar de listas de espera, hablando de algunas infraestructuras hospitalarias, donde las inversiones que se están haciendo son todas con fondos europeos... que todo está magnífico, pero que es que se lo está financiando el Gobierno de España a través de Fondos Europeo en su inmensa mayoría. No son que no son decisiones políticas de la Junta, que es lo único que yo digo. Yo estoy encantado de que se invierta en la construcción de un nuevo. Que nos corresponde porque el Gobierno ha conseguido X fondos y a Andalucía le toca tal, claro que sí, que esa no es la discusión. La discusión es que usted debe decir la verdad. Y diga que eso se consigue gracias a una negociación en Bruselas, a la que usted se opuso, que se consigue gracias que se hace una distribución de fondos, de los que ustedes beneficiarios porque tenemos competencias en materia de salud y por tanto esas inversiones tienen que venir a la Junta y en es la Junta las tiene las que ejecutar. El problema es que la Junta, que es la que tiene capacidad de influencia mediática por encima de cualquier otro, obviamente no cuenta eso, al contar solo su verdad, pero no la verdad, genera desinformación absolutamente institucionalizada. Es que el Gobierno de la Junta de Andalucía jamás se ha subido ,después del Consejo de Gobierno, a explicar... no te digo un presupuesto. Yo he visto la publicidad del Bono Alquiler Joven, que cuando tú la lees de la Junta de Andalucía... ¿Dónde dice que esos son 68 millones de euros que le ha enviado el Gobierno de España? Y encima una medida política que encima ni siquiera se apoyó en el Congreso de los Diputados cuando la tomó el Gobierno de España. Tú eres la herramienta que gestiona el fondo, pero no eres el que ha tomado ni la decisión política ni el que lo financia. Aquí lo único que estamos diciendo es que el PP está viviendo de las políticas de otro al que critica y a los ciudadanos se lo cuenta como usted se lo quiere contar. Los está mintiendo porque le dice la verdad. Eso al final se traduce la información que tiene la gente generalmente es sesgada. Es que hay ciudadanos en Andalucía que piensan que los 500 y pico día de la lista de espera de Almería es culpa de Pedro Sánchez. Hacemos ahora mismo una encuesta en la calle y sale eso. De manera natural. ¿Qué ocurre? Que nosotros por más que lo podamos decir, pues suena defensa de nuestros compañeros, de nuestro partido del Gobierno de España... pero estamos diciendo la verdad. La consejera dice que somos irresponsables diciendo que el sistema sanitario no funciona. ¿Yo soy responsable? ¿Por qué? Porque le traslado inseguridad a un ciudadano que va al sistema sanitario y dice dices para que esto funciona muy mal. Por eso, yo no soy persona de decir eso en trazo grueso. Yo no lo digo así porque eso es tanto como decir que los profesionales son un desastre, que el sistema no funciona, que tiene riesgo para tu salud. Eso es extremo. Entonces yo no puedo trasladar esos mensajes tan rotundos. Traslado que los sanitarios están reventados, que esto no aguante sine die, que hay que tomar medidas, y que dejemos de trasvasar recursos a la privada y empecemos a apostar más por la sanidad pública. ¿Cómo se hace eso? Yo sé que la autofinanciación de la Junta tiene muy poco margen de maniobra y cuando tú te pones a hacer presupuestos, tu ves que tu margen de maniobra es pequeño para lo que te gustaría.

- Hay compañeros que priorizan su imagen por encima de la del partido, ¿cómo puede perjudicarles esto de cara a las municipales o las generales?

Yo pienso que lo que preocupa en algunos territorios es que se están tomando medidas dentro de un ambiente tan inestable al final llevan a la derecha a tener un argumento para decir que este Gobierno hay que revertirlo. Frente a la realidad de que este gobierno está tomando medidas que están beneficiando y que están respondiendo. La gente tiene esa contradicción de decir que se critica mucho a Pedro Sánchez, pero ha subido las pensións, el salario mínimo, resulta que el mercado laboral ahora hace contrato indefinido ya ante los hacía mucho menos y empieza a analizar cosas... el transporte, la gasolina. No para de tomar decisiones que son positivas. Están demonizando a alguien para que caiga mal al margen de toda la acción política que está llevando a cabo. Este gobierno está incrementando la justicia social en este país y la redistribución de la riqueza. Y mientras tanto el otro gobierno, el del PP, va pensando en quitar el impuesto del patrimonio y esas cosas.